Страница 1 из 12 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 117

Тема: FAQ по арте

  1. #1
    420 мм Аватар для Neuralhub
    Регистрация
    12.03.2015
    Адрес
    Holy Terra
    Сообщений
    2,119

    FAQ по арте

    Приветствую.

    Данный пост является развитием моего предыдущего поста в FAQ-формате. Просто решил его немного обновить.
    На форуме каждый день новые посетители, которые как по методичке приводят одни и те же, не выдерживающие критики, доводы. И дабы каждый раз не начинать споры сначала, пишу ответы на часто задаваемые вопросы. Кому надо – пользуйтесь.

    Артиллерию ввели в игру потому, что она необходима, и без неё игра будет неполноценной.


    Википедия: Armored Warfare — компьютерная многопользовательская онлайн-игра в жанре танковый экшн.
    Официальный сайт: Armored Warfare: Проект Армата — танковый онлайн-экшн от американской студии Obsidian Entertainment
    Определение, данное игре разработчиком, а также количество представленной техники, указывает на то, что игра в первую очередь про танки, потом уже про вспомогательную бронетехнику.
    Геймплей без арты доказывает, что игра без неё как минимум не менее активная и интересная, чем на уровнях с артой. А зачастую более активная и бодрая. Любой другой класс не нуждается в арте, как например ИТ нуждаются в ББМ.
    На 5, 7, 9, 10 уровнях арты нет, и большего стоялова, чем на уровнях с артой, там нет. Наоборот, без артиллерии ОБТ могут позволить себе поехать туда, куда не могут поехать с артой.
    Артоводы составляют большой кусок целевой аудитории. Целевая аудитория приносит деньги. Деньги – самое важное для любого разработчика.
    Артоводы тоже хотят быструю прокачку, оборудование с другой техники, поэтому донатят. Поэтому мы видим арту в игре. Не потому, что она нужна для геймплея. Просто бизнес. Просто больший охват целевой аудитории.

    «ОБТисты»

    На форуме частенько возникают лозунги убрать ОБТ, пренебрежительно называя игроков на ОБТ «ОБТистами». Данные высказывания являются не более как реакцией противодействия на гнев ОБТ-водов по поводу арты. Как говорится, лучшая оборона – это нападение.
    ОБТ наиболее сильно страдает от арты, поэтому другие классы стоят в сторонке, и не лезут в эти споры.
    Что ОБТ-воды, что артоводы призывают удалить друг друга из игры.
    Вот только ОБТ составляют 43% контента игры, а САУ – 9%.

    К тому же, не каждый артовод сможет в другие классы, но любой игрок, который смог в другие классы, сможет в арту.

    ТС – ОБТист

    Я качаю сразу все ветки у всех поставщиков, постепенно поднимаясь по уровням. С учетом количества представленных моделей техники, процентное распределение по классам составляет примерно:
    ОБТ – 26%
    ИТ – 32%
    ЛТ – 23%
    ББМ – 19%
    Вполне себе сбалансировано. Так что не нужно называть меня ОБТистом. Я играю на всём, кроме арты.

    Арта - инструмент для деморализации противника.

    Я захожу в игру получать положительные эмоции, а не дизмораль. Дизмораль – негативные эмоции. А они не нужны в игре.

    Арта – сложный и скиллозависимый класс

    Скиллозависимость – это, очевидно, зависимость эффективности от мастерства. Чем выше скиллозависимость, тем лучше на технике будут играть скилловики, и хуже раки. Скиллозависимость определяется набором, сложностью и комбинациями тактических возможностей техники.

    Сравним САУ и остальные классы.
    Основные требования для эффективной игры на ОБТ, ИТ, ЛТ и ББМ:
    1) Правильный выбор направления разъезда
    2) Правильный выбор позиции, знание карт
    3) Умение отражать потенциальный урон, или играть от маскировки
    4) Знание уязвимых зон танков
    5) Знание ТТХ вражеских танков (КД, альфа, обзор и т.д.)
    6) Умение взаимодействовать с командой
    7) Знание прострелов артиллерии
    8) Необходимость брать упреждение в двух плоскостях (вертикальной и горизонтальной)
    9) Необходимость пробития вражеских танков

    Основные требования для эффективной игры на САУ:
    1) Необходимость переезжать после выстрела (не всегда)
    2) Знание эффективных позиций с прострелами
    3) Необходимость брать упреждение в горизонтальной плоскости.

    При этом средняя эффективность определяется характеристиками техники, заложенными разработчиками. Среднее значение эффективности на артиллерии такое же, как на остальных классах, поэтому разработчики называют арту сбалансированной. Но, достигается оно при меньшем скилле, нежели на остальных классах.
    Примерное графическое изображение скиллозависимости (Синий отражает более высокую скиллозависимость, нежели оранжевый)



    Именно поэтому арту любят плохие игроки, и не любят скилловики. Плохим игрокам она помогает набивать средний урон выше того, который они имеют на другой технике.

    Вот пример типичного профильного артовода, который не смог в другие классы, но смог в арту:



    Скилловикам же сложнее набивать их средний урон, т.к. набор механик и игровых правил у арты крайне скуден. В итоге на арте играют в основном раки и середнячки.
    Среднего урона, который имеют даже не самые скилловые артоводы, достаточно для того, чтобы покалечить пару танков врага, которым можешь оказаться ты.

    Помимо этого, в бою у ОБТ, ИТ, ЛТ и ББМ 15 противников, из которых 2 – арта. У арты их всего 2, т.е. вражеская арта. При этом все знают про склонность артоводов к дружбе друг с другом, поэтому далеко не факт, что вражеская арта будет стрелять по тебе, пока ты сам не начнёшь. В этом случае даже переезжать не нужно, и можно спокойно накидывать дамажку.
    Сама игра никак не мотивирует к контрбатарейной борьбе, ибо намного эффективней стрелять по медленным и заметным ОБТ, чем по юрким и малозаметным ББМ, ЛТ и ИТ.

    Арта против стоялова.

    Давайте сначала разграничим 2 понятия: стоялово и танкование от укрытий и рельефа.
    Стоялово – ситуации, когда обе команды не едут вперед, боясь засветиться и пострадать от врагов, стоящих в кустах.
    Под «стоять в кустах» подразумевается использование маскировки и дальности обнаружения, чтобы вести огонь по противнику не засветившись.

    Танкование от укрытий – это скрытие слабых зон танка для уверенного отражения вражеского урона. Например, танкование башней.
    Про танкование поговорим в следующем пункте, а здесь обсудим стоялово.

    По утверждению многих, САУ должна выкуривать технику противника «из кустов», т.е. бороться со стояловом.
    Если противник успешно играет от маскировки, и не светится, то САУ просто не будут по нему стрелять. Очевидно потому, что он не светится. К тому же, кустовые танки очень подвижны, и находятся на большом удалении от арты, поэтому являются невыгодной целью.
    Кто-то может возразить, что у САУ есть осветительные снаряды, но для того, чтобы узнать, где засел противник, ему должен передать координаты «кто-то с земли». Механика быстрого и эффективного взаимодействия между несовзводными игроками в нашей игре оставляет желать лучшего, поэтому сообщить точные координаты «кустовика» можно только в чате. То есть, нужно попросить САУ в чате кинуть «свечку» в определенное место. Учитывая динамику игры, и отзывчивость игроков, сделать это довольно затруднительно.
    Сюда же запишем то, что артоводам просто лень заниматься подсветом и выкуриванием врагов из кустов, ведь можно с большей эффективностью долбить по ОБТ.
    Исключение составляют взводы с артой. Но большинство арты играет соло.
    В итоге, «кустовики» продолжают стрелять из «инвиза», тогда как САУ никак не помогают с этим бороться.

    Арта создаёт БТР (бодрое танковое рубилово) и повышает активность игры.

    Теперь поговорим про танкование.
    Кто в игре светится больше остальных? - ОБТ.
    ОБТ - самый многочисленный класс, т.к. самих представителей класса ОБТ в игре больше.
    ОБТ по своей концепции и назначению должен находиться на передовой, танковать и продавливать направления.
    Из описания класса на оф. сайте: «Если вы предпочитаете находиться в самом центре сражения, вызывая огонь противника на себя, то основной боевой танк подойдет вам как нельзя лучше.»
    Т.е. танкование – естественный и неотъемлемый элемент геймплея, и классовая особенность ОБТ.
    Все остальные характеристики ОБТ как правило хуже характеристик других классов.
    Артоводы же считают, что «тупить от башни», и прятать НЛД за рельефом - жуткий моветон, зашквар, и вообще «езжай в атаку, че ты встал, тупой ОБТист!». Но в то же время если поедешь вперед, то сам виноват! Надо было прятаться за укрытием!
    В итоге, если на ОБТ едешь вперед – то ты ололо-раковод, упарываешься, от арты не прячешься.
    Если прячешься от арты – то ты кустодрот и негодяй. «На ОБТнадодавитьвперед!»
    Из-за того, что, находясь на передовой, ОБТ получает гарантированный фугасный урон от САУ, он вынужден прятаться от них за укрытиями. Любые активные манёвры сопряжены с выездом из укрытия, где ОБТ получает гарантированный урон от САУ.
    Любые маневры на передовой, направленные на «уворачивание» от САУ, ведут к обнажению уязвимых зон и получению урона от других классов.
    Т.е. на практически единственное классовое преимущество ОБТ – броню – артоводы смотрят и улыбаются аки ехидная желтая YOBA.

    YOBA.png

    Таким образом, САУ препятствует активной игре на ОБТ, заставляя прятаться за кустами и домами, чтобы лишний раз не светиться, а не повышает активность игры.
    Что рекомендуют артоводы, когда арта по тебе стреляет? Отъедь, спрячься за дом, отсветись, подожди, пока она займётся другим несчастным, а лучше вообще уедь с фланга, выйди из игры и не ной.
    Что общего у такого геймплея с бодрой активной игрой знают только подобные советчики.

    Арта дамажит намного меньше, чем в картошке, и там никто не ноет.


    Во-первых, еще как ноют, и погромче, чем в AW, что заставило даже неповоротливую картошку заняться полным ребалансом арты.
    Во-вторых, в AW арта злее и дамажнее, т.к. намного более точная, скорострельная, сводящаяся и ДПМ-ная.

    Арта вносит разнообразие в геймплей.


    С одной стороны – да, вносит. Заставляет думать, как, выполняя свои прямые задачи в бою, не получить чемодан сверху. Точнее, не получить, а поменьше наполучать.
    Нужно ли мне такое разнообразие? – нет.
    С другой стороны, арта делает большую часть карты недоступной для активной игры, чем это разнообразие сокращает.
    Так что, снова нет, не вносит арта разнообразия и интерес.

    Те, кому не нравится САУ – нытики и нубы, не умеют играть против арты.


    Против арты можно играть только на арте. Остальные играют в прятки от неё.
    Мне интересно играть в танки. Совершать врывы, танковать, крутить ОБТ на ББМ и ЛТ, кидаться ПТУРами, играть от маскировки и т.д. Но мне не интересно прятаться от коричневых чемоданов.
    То, насколько ты пострадаешь от арты в основном зависит от неё. Если она выбрала тебя, и фокусит весь бой, то выполнять свои задачи ты не сможешь. И либо ты будешь слит, либо будешь бесполезен, и вместо тебя будет слит кто-нибудь другой.

    Успешно продавливаешь направление? Поздравляю, ты главная цель для арты.
    Тащишь катку, показывая чудеса удачи и скилла? Поздравляю, ты главная цель для арты.

    Убить нескольких врагов под постоянным фокусом двух артоводов – задача крайне сложная.
    При этом, артоводам совсем не обязательно хорошо играть весь бой и иметь высокий дамаг. Достаточно скинуться по паре фугасов, чтобы тебя добить или покалечить.
    Именно в такие моменты осознаёшь всю тщетность бытия и идёшь в магазин за новым креслом.

    Уворачивайся, мансуй, не стой, и арта не попадёт. Вам же дали артолампочку!

    На расстоянии 500 метров время подлёта снаряда – 1,6 секунды. Вычтем отсюда время реакции игрока. Оставшегося времени никак не хватит для маневра. ОБТ просто не в состоянии набрать скорость, чтобы отъехать достаточно далеко.
    Чтобы артолампочка давала время, необходимое для маневра, нужно сидеть на базе на другом конце карты. В таком случае снаряд будет лететь 4 секунды и более. Вот для арты хватает времени, чтобы отъехать из-под огня другой арты. А тем, кто воюет на центре карты – нет.
    Арта находится напротив друг друга по диагонали карты, и времени на переезд вполне достаточно. Но когда ты на ОБТ давишь направление, то обычно находишься в середине карты, и артолампочка просто бесполезна.
    Так что артолампочка не является панацеей, а только лишь сообщает, что в тебя сейчас попадёт снаряд.
    И как быть с упреждением? Всё это усугубляется тем, что ОБТ обычно воюют с другими ОБТ лоб в лоб, и есть возможность уехать только назад. Так что упреждение взять еще проще.
    К этому добавляем сплэш, гарантирующий урон даже без прямого попадания.

    Не нравится - не играй! Или не играй на ОБТ! И чего сразу арту то? Давайте выведем ОБТ!

    Т.е. вы предлагаете мне игнорировать самый многочисленный класс в игре про танки? 43% техники в игре – ОБТ. Самый малочисленный класс – САУ – 9%. Из-за меньшинства должно не играть большинство?
    По-мне это абсолютно нелогично, и напоминает ситуацию, когда различные меньшинства требуют уважать их культурные и прочие традиции в ущерб себе. Называется – толерастия.


    Если уберут арту, они начнут ныть про ИТ, ББМ, ПТУРы и т.д.


    Не будут. А если и будут, то единицы. Для доставления больших неудобств противнику на ББМ, ИТ, ЛТ, да и ОБТ, нужны прямые руки. Все эти классы играют по одним и тем же фундаментальным правилам, предсказуемы, и довольно легко контрятся. Прострелов и возможностей для ведения безответного огня у них много меньше.

    Те, кто высказывает своё мнение, о том, что им мешает играть арта – хейтят, потому что они нытики и раки. Им мешает не только арта! Им все время по жизни кто-то мешает чего-то добиваться! У них и "начальник - козёл", и "все бабы с**и"!

    Это уже клиника, когда аргументы исчерпаны.

    Арта нужна!

    У арты в данный момент нет особой, уникальной роли на поле боя.
    ОБТ давят направления, абсорбируют урон, ББМ светят, ИТ дефят направления, поддерживают ОБТ, ЛТ врываются и устраивают диверсии.
    А арта? Дамажит по чужому засвету, изредка что-то там подствечивает, и гоняет другую арту.
    Саппорт? – Нет.
    Нужна ли она? – Нет.

    Критикуешь – предлагай.

    Пожалуйста:
    https://aw.mail.ru/forums/showthread.php?t=47625
    https://aw.mail.ru/forums/showthread.php?t=45743
    https://aw.mail.ru/forums/showthread.php?t=42708
    https://aw.mail.ru/forums/showthread.php?t=49674
    Последний раз редактировалось Tankist; 08.08.2016 в 14:16. Причина: По просьбе ТС.

  2. #2
    Ну, могу одну роль арты озвучить - арта не позволяет гордо ехать, или вообще встать как памятник по середине дороги. Она заставляет жаться к стенке, искать такие склоны, которые сильно осложняют арте прицеливание, или проскакивать открытые участки. При этом, арта не доминирует в бою, просто не может, специфика не та, однако, оказывать влияние на бой она может. Арта и в самом деле разнообразит игру. Стоит попробовать играть на арте, хотябы для того, чтобы представлять, как выглядит бой при игре на арте.

    Арта часто может играть на рефлексах противника, даже не нанося существенного ущерба, может сдержать порой натиск, дав союзникам передышку. По моему мнению арта нужна и она в балансе. Исключение составляет так называемая контрбатарейная стрельба - это совсем неинтересно и совсем бесполезно.

  3. #3
    Да что-то на фоне других проблем, проблема арты в игре кажется надуманной. Попробую угадать, вся "арта" укладывается в единственную модель - Паладин. Верно?

  4. #4
    Я поддерживаю автора в подробности и обстоятельности поста. Но не поддерживаю в простыне очевидных для всех вещей.
    Было бы интересно почитать а лучше посмотреть на неожиданные находки в артогеймплее.

  5. #5

    В чем скилл?

    Цитата Сообщение от Neuralhub Посмотреть сообщение

    Сравним САУ и остальные классы.
    Основные требования для эффективной игры на ОБТ, ИТ, ЛТ и ББМ:
    1) Правильный выбор направления разъезда
    2) Правильный выбор позиции, знание карт
    3) Умение отражать потенциальный урон, или играть от маскировки
    4) Знание уязвимых зон танков
    5) Знание ТТХ вражеских танков (КД, альфа, обзор и т.д.)
    6) Умение взаимодействовать с командой
    7) Знание прострелов артиллерии
    8) Необходимость брать упреждение в двух плоскостях (вертикальной и горизонтальной)
    9) Необходимость пробития вражеских танков

    Основные требования для эффективной игры на САУ:
    1) Необходимость переезжать после выстрела (не всегда)
    2) Знание эффективных позиций с прострелами
    3) Необходимость брать упреждение в горизонтальной плоскости.
    Показать

    Вот скажи мне, ТС, в чем скилл! Разве в вайне? Вот ты навайнил, добился нерфа арты, и чего — ты скиллованней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого заставил играть на понерфленной технике, за ним правда! Значит, он сильней!(С)

    Скилл подавляющего большинства нагибаторов прост как две копейки:

    ОБТ.
    1. Знать козырные ямки/холмики, чтоб только башня торчала
    2. Сидеть там (до посинения) пока противник не подставится под выстрел.

    Ит, ЛТ, БэБэМэ.
    1. Знать козырные кустики.
    2. Сидеть в кусте (до посинения), пока противник не вылезет под засвет.

    Этого хватает с головой, чтобы негордые игроки слепили всех на форуме баннерами со своей статкой, лазали по чужим статистикам и писали всякие воды-стримы.


    Скилл на арте:
    1. Знать зоны прострела.
    2. Следить за миникартой.
    3. За пару секунд составить психопрофиль противника в прицеле и предсказать, дернется ли он на этот раз после твоего выстрела, а если дернется, то в какую сторону и как далеко он укатится.
    4. Выбрать упреждение так, чтобы за время полета снаряда+задержка противник подставил МТО, а не ствол, да еще все это с учетом рельефа, возможного маршрута и скорости противника.


    Я бы сравнил игру на ОБТ/ЛТ/ИТ/ББМ с охотой, а арту - с рыбалкой.

    Только вот охотятся по разному: одни пытаются догнать зайца пешком или лезут на медведя с рогатиной, другие предпочитают сидеть в оборудованном секрете с кондиционером и баром, да еще им бесплатных загонщиков подавай....

    Мне не нравится быть таким "сидельцем", загонять для них дичь тоже не комильфо, "бегать за зайцем" или "лезть на медведя" зачастую "здоровье не позволяет". Так что я часто предпочитаю "удочку или спиннинг".


    Единственный дисбаланс у здешней арты - сплэш и пробитие, которые действительно надо пересматривать: порезать сплэш и соответственно поднять пробитие.

    Урон, перезарядка, сведение - в полном балансе, держие свои кривые лапки подальше от этих параметров, бо аукнется.
    Последний раз редактировалось boboman; 08.08.2016 в 04:13.

  6. #6
    Все грамотно и красиво. Ждем защитников с 1200 среднего урона по акку, утверждающих что арта это хорошо, и что нужно просто уметь играть с ней в бою. А точнее тупо забить на активные действия и ждать чуда. А лучше стать за домик в углу карты и стоять. Вкдь именнно так нужно играть в бою с артой, что бы не получить плюху.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Sutuliypes Посмотреть сообщение
    Все грамотно и красиво. Ждем защитников с 1200 среднего урона по акку, утверждающих что арта это хорошо, и что нужно просто уметь играть с ней в бою. А точнее тупо забить на активные действия и ждать чуда. А лучше стать за домик в углу карты и стоять. Вкдь именнно так нужно играть в бою с артой, что бы не получить плюху.
    Показать
    Нууууу.... Это универсальный рецепт, чтобы не получить плюху от ОБТ, ИТ, или засвет. Причем тут арта? И да, иногда арта начинает охоту, забивая на всё остальное (на свою команду) и приближает таким образом слив своей команды. Не уверен, что защитникикустов знают и учитывают наличие арты у противника. На доступном для меня уровне без арты (5), всё идет точно также - забиться в щель (чтобы не играть) - распространенная "тактика". Бодрых боёв становится немного больше к 6..7 уровням, на 8 разрыв в составе команд (своих) при сериях, начинает резать глаза - то команда играет, то начинает "бояться арты".

  8. #8
    Цитата Сообщение от delicatestrife Посмотреть сообщение
    Нууууу.... Это универсальный рецепт, чтобы не получить плюху от ОБТ, ИТ, или засвет. Причем тут арта? И да, иногда арта начинает охоту, забивая на всё остальное (на свою команду) и приближает таким образом слив своей команды. Не уверен, что защитникикустов знают и учитывают наличие арты у противника. На доступном для меня уровне без арты (5), всё идет точно также - забиться в щель (чтобы не играть) - распространенная "тактика". Бодрых боёв становится немного больше к 6..7 уровням, на 8 разрыв в составе команд (своих) при сериях, начинает резать глаза - то команда играет, то начинает "бояться арты".
    Показать
    Играть и не получать плюхи от арты это тоже самое что играть как рак. Т.е просто забивать на важные направления, и части карты, находясь хоть и в сейве от арты, зато в том участке карты, конторль над которым не коим образом не приближает команду к победе и не приносит большой пользы. Важные и нужные направления, от контроля которых напрямую зависит победа контряться артой. Так что либо ты не играешь а присутствуешь в бою, либо играешь и получаешь за это плюхи. Вот к чему все это.
    А про защитников кустов, так их на каждом уровне достаточно, и с артой и без нее. Я же говорю про тех игроков, которые всегда стараються быть на первой линии, навязываю сопернику свою игру, принимая решения, от которых решаеться исход боя. По таким вот игрокам арта и лупит. Это и приносит негатив. При чем не всегда огонь по активным игрокам врага гарантирует победу. Зато всегда гарантирует горенее стула у таких игроков и негатив. Арта не просто чему то там мешает. Она вносит негатив. Либо тем, что стреляет по тебе, когда ты ведешь активные действия, либо когда ты от нее сейвишься, и тем самым не можешь вести активные действия, не получая тем самым удовольствие от игры.
    А от чего больше получает удовольствие артелерист? От того, что своими двумя-тремя тысячами дамага по всем подряд приближает шансы команды к пебеде или от того, что знает, что кидая в кого то плюхи тупо вредит ему и вызывает горенее пердкака? Это нормально что ли?

  9. #9
    Цитата Сообщение от Sutuliypes Посмотреть сообщение
    А от чего больше получает удовольствие артелерист? От того, что своими двумя-тремя тысячами дамага по всем подряд приближает шансы команды к пебеде или от того, что знает, что кидая в кого то плюхи тупо вредит ему и вызывает горенее пердкака? Это нормально что ли?
    Показать
    Артеллерист или ОБТ-вод, какая разница. Желание вызвать тление может возникнуть и у ОБТиста. Выглянул на картоне, прикинулся легким фрагом и заманил наивного ОБТ под Челенджера. Сложно? Не горит у ОБТ-вода, потому, что не понимает, что с ним сделали? Так возможно дело не в арте, а в способности понимать происходящее вокруг?

  10. #10
    152 мм Аватар для Combine32
    Регистрация
    02.10.2015
    Адрес
    Ростовская обл. г.Шахты
    Сообщений
    1,312
    Цитата Сообщение от Neuralhub Посмотреть сообщение
    Т.е. вы предлагаете мне игнорировать самый многочисленный класс в игре про танки? 43% техники в игре – ОБТ. Самый малочисленный класс – САУ – 9%. Из-за меньшинства должно не играть большинство?
    По-мне это абсолютно нелогично, и напоминает ситуацию, когда различные меньшинства требуют уважать их культурные и прочие традиции в ущерб себе. Называется – толерастия.
    Если уберут арту, они начнут ныть про ИТ, ББМ, ПТУРы и т.д.
    Показать
    Если требование признания прав меньшинств называется "толерантность", то требования не соблюдать права меньшинств большинством, как называется? Отвечу. Названий куча. От "дискриминации" до "геноцида"

Страница 1 из 12 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения