PDA

Просмотр полной версии : [ТЕХНИКА] Терминатор. Машина судного дня.



DiLouk
16.01.2018, 22:03
https://b.radikal.ru/b03/1801/f7/388e2b04ff8c.jpg


Вступление
Доброго времени суток, друзья. Данное руководство посвящено одной из самых необычных боевых машин современности в игре Armored Warfare: Проект Армата. Однажды, российские конструкторы захотели создать машину, которая будет сочетать в себе броню основного боевого танка и вооружение машин поддержки. Так и получилась Боевая Машина Поддержки Танков «Терминатор».

Материал относится к трем машинам: БМПТ «Терминатор», Прототип БМПТ, БМПТ-72 «Терминатор 2». Помимо цифр в ТТХ они не имеют существенных различий.


Историческая справка

https://b.radikal.ru/b29/1801/3c/4ba262d82c08.jpg

Разработчиком БМПТ «Терминатор» является Нижнетагильский Уралвагонзавод — российская корпорация, входящая в сотню крупнейших военно-промышленных предприятий мира. Подробнее о нем можно узнать в статье Российское танкостроение: Уралвагонзавод (https://aw.mail.ru/news/1260.html). Разработка БМПТ велась еще с 1980-х годов, впервые на публике машина, известная нам сейчас как «Терминатор», была продемонстрирована в 2000 году. Однако была принята на вооружение лишь после серьезных испытаний. В том числе в боевых условиях в Сирии, куда был отправлен «Терминатор-2».

Идея создания подобной техники пришла к советским конструкторам не просто так — война в Афганистане показала, что обычный танк недостаточно эффективен в борьбе с пехотой в условиях горного рельефа. Ему банально не хватало углов возвышения орудия. А стрелять из крупнокалиберной пушки по каждому камню, за которым может прятаться моджахед, — это несерьезно и бесполезно. В свою очередь, эффективность в борьбе с пехотой и засадами показали БМП-2, вооруженные 30-мм пушками. Но их недостатком было очень слабое бронирование. Потому в 80-х военным конструкторам пришла идея создать боевую машину с вооружением, предназначенным для борьбы с пехотой, и с броней, как у современного ОБТ. Первоначально разработка получила название «горный танк». Первыми машинами подобного класса были опытные «Объект 781» и «Объект 782».

В итоге же появилась БМПТ «Терминатор», чья задача — огнем двух пушек, пулемета и двух автоматических гранатометов успешно бороться с пехотой в зданиях, с расчетами ПТРК, с гранатометчиками и другой живой силой, которая может представлять опасность для основных боевых танков. При этом бронирование БМПТ эквивалентно защите танка Т-90А. А чтобы «Терминатор» не был беззащитным при встрече с танками противника, к нему прикрутили четыре установки противотанковых управляемых ракет.

Несмотря на свое грозное вооружение, БМПТ является весьма специфичной машиной со своими преимуществами и недостатками. В силу этого на данный момент она находится на вооружении лишь у Казахстана. Найдет ли себе место эта ББМ в современной армии — вопрос спорный, так как та же тяжелая боевая машина пехоты Т-15 уступает «Терминатору» лишь в огневой мощи, обладая при этом большей защищенностью и возможностью нести на борту десант.

БМПТ «Терминатор» получил развитие в виде машины «Терминатор-2» с усовершенствованным вооружением, а также тяжелой БМП Т-15 на платформе «Армата». Обе машины также представлены в игре. Как и ранняя модель, именуемая «Прототип БМПТ».

В заметке использован фрагмент статьи Игровые классы: боевые бронированные машины (https://aw.mail.ru/news/1476.html).



Игровые тактико-технические характеристики
БМПТ «Терминатор»
131090 131097
Это первая из описываемых машин, с которыми вы познакомитесь в игре. Это истребитель танков, расположенный на 8 уровне у поставщика Марата Шишкина. Весь текст в первую очередь относится именно к ней, за исключением указаний на отличия между ней и другими двумя машинами. В числе прочего, у данной машины можно изучить портрет в виде иконки машины, а также звание «Терминатор»
«Терминатор» в Танкопедии. (https://aw.mail.ru/kb/bmpt)

Прототип БМПТ
131092 131098
Прототип БМПТ является премиумной машиной 8 уровня. Изначально он входил в набор раннего доступа и находился на 6 уровне. Но позже его стали продавать в новом камуфляже в составе комплекта Reaper, куда также входит Expeditionary Tank Reaper. Но в патче 0.19 машина была кардинально переработана и повышена до уровня линейного образца.

Наиболее серьезные отличия: отсутствие бортовых экраном и решеток, что делает защиту бортов и кормы очень низкой. Отсутствие термобарических ПТУР «Атака-Ф» (зеленых). Из плюсов – лучшие углы склонения вниз. Льготный уровень боев и повышенный фарм, как-никак премиумная машина.
Прототип БМПТ в Танкопедии. (https://aw.mail.ru/kb/bmpt-proto)
Прототип БМПТ Reaper (https://aw.mail.ru/kb/bmpt-proto-reap)

БМПТ-72 «Терминатор-2»
131094 131099
Новейшая модификация «Терминатор-2» с первого взгляда узнается по обновленному боевому модулю с иным расположением ПУ ПТУР.
Ввиду того что машина расположена на 9 уровне, все ее характеристики несколько выше чем у предшественников.
БМПТ-72 в Танкопедии. (https://aw.mail.ru/kb/bmpt-72)


Комплектация
Командир. Лучшим выбором станет Рашид аль-Атасси. По той причине что он имеет навыки ускоряющие перезарядку ПТУР и другие, идеально подходящие для БМПТ. Подробнее о командирах вообще вы можете узнать в отдельном руководстве (https://aw.mail.ru/forums/showthread.php?t=68609).
Механик-водитель. Выбираем навыки «Вездеход» (+20% к ускорению на бездорожье) и «Танковый дрифт» (+5% к скорости поворота).
Наводчик. Берем «В яблочко» (-5% к разбросу) и «Как белка в колесе» (+5% к скорости поворота башни).

Оборудование. Модернизированный затвор ур.2 (уменьшает время перезарядки на 10%), Улучшенные инструменты ур.2 (увеличивают скорость ремонта на 35%), Улучшенная оптика ур.2 (увеличивает дальность обзора на 35м). Для БМПТ-72 в дополнительную ячейку ставим Систему фильтрации масла ур.2 (Уменьшает время разгона на 15% и увеличивает прочность двигателя на 50%).
Подробнее об оборудовании читайте в отдельном руководстве (https://aw.mail.ru/forums/showthread.php?t=69615).

Расходники: Большой набор ЗИП, Большая аптечка, Синтетическое масло.

При возможности не забываем про камуфляж, дающий +5% к незаметности.


Описание
Вооружение.
Главным аргументом в споре у «Терминатора» являются 4 установки ПТУР «Атака» калибра 130мм. Интервал между пусками составляет 4 секунды для БМПТ 8-х уровней и 3 секунды для «Терминатора-2». Имеется возможность дозарядки по клавише «С». Ракеты имеют одну из самых высоких скоростей 550 м/с, что делает их очень комфортными при стрельбе на любых дистанциях. Ракеты делятся на два типа: кумулятивные и термобарические.

Кумулятивные (красные) ПТУР «Атака» хорошо пробивают в лоб любых возможных врагов, в том числе через экраны, решетки, динамическую защиту благодаря тандемной боевой части. Чем меньше бронезащита в месте пробития, тем больше будет урон, вплоть до +30%. Вероятность поджога увеличена на +300%, а урон узлам +25%.

Бронебойно-фугасные ПТУР «Атака-Ф» (зеленые) способны наносить урон и без пробития основной брони, хотя не всегда и урон не большой. Они плохо справляются с динамической защитой, экранами и решетками. Не чувствительны к углу попадания, так что хоть их номинальное пробитие ниже, чем у кумулятивных ракет, они могут неплохо пробивать броню под углом. Вероятность поджога увеличена на +300%, а урон узлам +35%. На практике термобарические ракеты чаще поджигают вражеские машины, сильнее критуют узлы и экипаж. К сожалению, из всей тройки обделен премиумный Прототип БМПТ – он не имеет данные снаряды.

В сражении с противниками схожего уровня эффективнее использовать кумулятивные ракеты. Они наносят более стабильный хороший урон и легче пробивают броню. Но, по личным наблюдениям – «термобары» могут пробивать танки в неожиданные места, в том числе танки 10-го уровня. Также они становятся кошмаром для слабо бронированной техники.

Нельзя забывать и о двух спаренных 30-мм автоматических пушках 2А42. В конце концов, ПТУРам требуется длительная перезарядка. Автопушки имеют суммарную скорострельность 300 выстрелов в минуту. Не самую лучшую кучность стрельбы на больших дистанциях. Зато стрельба может вестись непрерывно без перезарядки. Имеются снаряды двух типов: бронебойные и фугасные.

Бронебойный подкалиберный снаряд хорошо пробивает ДЗ и экраны, но плохо пробивает основную толстую броню ОБТ и некоторых ЛТ. Зато хорошо справляется с легкобронированными ББМ и ИТ, а также со слабо защищенными частями танков (кормой и иногда бортами).

Фугасный зажигательный снаряд не эффективен при попадании в ДЗ и экраны, а также в особенно толстые детали основной брони. Однако им не требуется пробивать броню, чтобы наносить урон. Также они имеют +100% к вероятность поджога и +10% к урону по узлам. Поэтому стрельба по топливным бакам и двигателю противника может привести к впечатляющему результату.

Защищенность.
Броня лба корпуса очень хороша и держит даже попадания пушек ОБТ. Это и не удивительно, ведь за основу взят корпус Т-72, еще и прикрытый динамической защитой и экранами. Наиболее уязвимой зоной для всех является НЛД. К сожалению для Прототипа, ему экранов и решеток по бортам не досталось, но остальные имеют хорошую защиту и по бортам. БМПТ также хорошо противостоят тарану благодаря большой массе. Скорее они сами могут затаранить легкую технику.

Отличительной особенностью «Терминаторов» является его неоднозначный боевой модуль. Он «необитаем», весь экипаж находится внутри корпуса, а потому полученный боевым модулем урон снижается до 10% от бронебойных снарядов и до 25% всех остальных. Что очень серьезно повышает выживаемость машин. Однако при этом частые попадания по орудиям могут привести к их поломке, что снижает скорострельность, точность, а иногда и вовсе лишает возможности стрелять в ответ.

«Терминаторы» оснащены комплексом оптико-электронного противодействия «Штора-1», который сбивает ПТУР с курса. Он срабатывает, если ракета была выпущена с дистанции от 250 метров, в пределах 60 градусов по направлению передней части боевого модуля.

Запас прочности у машин можно назвать традиционным для советской техники. Традиционно низким. Однако это не столь уж критично благодаря броне и необитаемому боевому модулю.

Маневренность.
Корпус от основного боевого танка помимо брони, в прямом смысле несет за собой большую прибавку к массе. По этой причине ходовые качества «Терминаторов» не могут сравниться с представителями любых классов, кроме ОБТ. И тут ничего не поделаешь, за броню приходится платить. Впрочем, это не сильно сказывается на эффективности машин, поскольку ни вести разведку, ни экстренно отступать им не нужно. Двигатели на БМПТ установлены дизельные, набирают разгон ровно, но не так быстро как газотурбинные.

Обнаружение.
По характеристикам обзора и незаметности «Терминаторы» не отличаются от ОБТ. То есть они довольно плохи. Даже с использованием командиров и оборудования сделать невидимого светляка не выйдет.

К плюсам можно отнести кассету на 2 подряд залпа дымовых гранат, присущих классу ИТ.

Наведение. О точности, сведении, или чего-то подобного у ПТУР данных в ТТХ нет. По ощущениям, точность близка к танковым орудиям, но зачастую ее может не хватать, чтобы попасть в очень малые уязвимые зоны. Хорошо, что ракет целых 4.

С автопушками ситуация схожая. Они являются вспомогательным вооружением и высокой точностью или кучностью не отличаются. Но берут своей скорострельностью.
Скорость поворота боевого модуля приемлемая, схожая со скоростью вращения башни у ОБТ. Закрутить «Терминатора» сложно, однако возможно для самых быстрых машин, особенно если ему собьют гусеницу.

На удивление серьезные отличия имеются в области углов вертикальной наводки. У линейного БМПТ 8 уровня они отвратительны: -5 на лоб и -3 на корму. У Прототипа -8/-8. И поверьте, это различие сильно ощущается. У БМПТ-72 углы -10/-8.


Плюсы и минусы
+ Хорошее бронирование.
+ Сниженный урон при попадании в боевой модуль.
+ Разнообразное вооружение: две скорострельные автопушки и 4 установки ПТУР.
= Подвижность на уровне ОБТ Т-72/Т-90.
- Большая уязвимая зона НЛД.
- Высокая критуемость боевого модуля.
- Низкий показатель незаметности.
- Не большой запас прочности.

DiLouk
16.01.2018, 22:04
https://c.radikal.ru/c36/1801/10/7cf824af9cc1.jpg


Тактика

«Терминатор» относится к классу истребителей танков. Хотя, скорее всего это потому, что ни к одному другому классу его отнести не получается. Он имеет корпус от ОБТ с соответствующей подвижностью и защитой, но вооружен, подобно ББМ, автопушками и ПТУРами. Однако несмотря на то что это ИТ, незаметностью БМПТ не отличается.

И все же я могу с уверенностью порекомендовать выбор агрессивной тактики. Просто забудьте про классификацию. «Терминатор» не создан для того чтобы стоять по кустам. Конечно, он может это делать, но лучше всего машина раскрывается в ближнем бою. Лучше всего, когда БМПТ действует согласно своему названию, в котором сокрыто предназначение машины – поддержка танков. Мощными ракетами можно поражать даже ОБТ прямо в лоб, в уязвимые места. Можно сбивать им гусеницы одним ПТУРом, а тремя другими нанести урон по неподвижной цели. Лучше всего «Терминатор» будет действовать, когда противник отвлечен на другие союзные танки. Лучше, потому что его ракеты имеют быструю перезарядку, а автопушки высокую скорострельность. По огневой мощи БМПТ опережают ОБТ и весьма значительно.

Бронирование машины, тем не менее, не позволяет просто стоять на ровной поверхности и отбивать все снаряды. Автопушка может и не пробьет, но вот все остальные боеприпасы так и притягиваются большой прямоугольной нижней лобовой деталью. Поэтому при любой возможности ее следует спрятать. За холмом, за грудой мусора, за легковой машиной. За чем угодно. Если укрытия нет, то можно попытаться вынудить врага промахнуться, быстро и немного хаотично двигаясь. Также даже за укрытием следует хоть немного, но стараться не подставлять под точный выстрел свой боевой модуль. Он хоть получает пониженный урон, что является огромным плюсом, но также очень серьезно критуется, вплоть до блокировки выстрела и серьезнейшего замедления перезарядки.

Отдельного упоминания заслуживают автопушка и фугасные зажигательные снаряды. Дело в том, что они замечательно пробивают ОБТ. В лоб. В крышу, во всевозможные лючки, в выступающий моторно-трансмиссионный отсек. Благодаря такой автопушке, БМПТ очень сильны в клинче против ОБТ, к примеру против Абрамсов, которые наивно думают, что теперь они защищены от ваших ракет, но на самом деле просто подставляются под ваши фугасные снаряды. Пользуйтесь.

Не только лишь ОБТ могут повстречаться нам в бою. Однако остальные классы являются для «Терминатора», не побоюсь этого слова, самым настоящим «кормом». Легкобронированные цели получают повышенный урон от каждого ПТУРа. А совсем уж картонные ББМ можно взять на автоприцел (правой кнопкой мыши по врагу) автопушек и попросту расстрелять за несколько секунд. Если не получилось взять на автоприцел, то можно просто целиться чуть дальше по ходу движения. Однако если цель не движется, лучше воспользоваться шансом и запустить ПТУР, поскольку он сразу нанесет большой урон, а от автопушки враг может просто скрыться за препятствием.

Немного про различия в режимах игры.
В «Сражении» PVP «Терминаторы» требуют от игрока высокого мастерства. Малый запас прочности, уязвимое НЛД, не высокая подвижность – дают вражеским ОБТ хорошие шансы, чтобы разделаться с БМПТ, если они зададутся такой целью. Если они спрячутся за рельефом и будут танковать от башни, вы мало что сможете им сделать. Поэтому рекомендую действовать в группе союзных ОБТ, искать простые легкобронированные цели. А также иногда не гнушаться постоять в кустиках и пострелять ракетами с дистанции при возможности.

«Столкновение» PVP отличается от «Сражения» в первую очередь возможностью возродиться после смерти. Поэтому чувство страха за жизнь не должно останавливать вас. БМПТ может ехать захватывать точки и быть самой эффективной машиной в бою. Даже если вас убьют, бой на этом не закончится, можно будет вновь и вновь врываться в сражение и принести победу себе и команде.

«Боевое задание» PVE также весьма благоприятно для «Терминатора». Боты не могут пробить вас в лоб, поэтому нет никаких причин, чтобы не аннигилировать их в первых рядах отряда, набивая много урона, получая также награду за обнаружение и сбитие гусениц, ради которого вполне можно пожертвовать одной ракетой. БМПТ имеют высокую эффективность и, как правило, занимают высокие места в итоговой таблице результатов.

Вот таким получился рассказ об одних из самых интересных и любимых мной боевых машинах. Спасибо за внимание и удачи!

Morriorus
16.01.2018, 22:08
когда УВЗ создал машину сам не понял зачем...

DiLouk
16.01.2018, 22:30
когда УВЗ создал машину сам не понял зачем...
По крайней мере термики пригодились нашей игре.

Morriorus
16.01.2018, 23:22
По крайней мере термики пригодились нашей игре.ну тут не спорю...


в связи с тем что дальнейший текст в исходном значении содержал мат я просто его уберу и заменю пробелами





На базе сабжа была создана неимоверно меметичная, знаковая и ненужная министерству обороны машинка — БМПТ (Боевая Машина Поддержки Танков) «Терминатор». БМПТ представляет собой шасси от Т-90, на которое установлена башня со сменными модулями вооружения. Ассортимент пушек, которые можно навесить на БМПТ огромен — 30-мм автоматическая пушка (2 штуки), ПТУРы, пулеметы и другие военные радости. В корпус же встроено два курсовых автоматических гранатомёта, стрелки которых видят мир только через узкие триплексы, а запилить тепловизоры, чтобы увидеть пихоту до получения люлей, не позволила жаба. Нужна такая машинка для прикрытия действий танков, особенно в городском бою. Машина имеет те же показатели подвижности и защищенности, а значит может спокойно сопровождать танки, не боясь отстать и выйти из строя после единичного попадания РПГ. Корни этой «блажи» тянутся со времен ВОВ, когда немцами, а затем и всеми остальными было установлено, что стрелять из малокалиберных зениток по пехоте вместо пулемета — ! — круто! Однако до сих пор потаённое желание «вдарить, чтоб кишки во все стороны» реализовывалось лишь «Шилками», а те старые, слабобронированные, да и то их заменили гламурные «Тунгуски», которые в Грозном горели как пионерские костры. Так что было решено одним махом решить сразу несколько проблем.

Российское МО данную машинку не закупало вообще. А вот казахи не побоялись опробовать новую вундервафлю и закупили десяток терминаторов.

Раз уж дело дошло до такой вундервафли, как Терминатор, то следует упомянуть и его предка — Объект-787, имеющего не менее грозное погоняло Гадюка. Первая Чеченская война показала, что проекты подобных машин, только которые назывались горными танками, проектировавшиеся ещё в СССР в связи с их острой необходимостью во время Афганской войны, были зря забыты и выброшены на свалку.

Срочно приступили к работам по проектированию новой боевой машины поддержки танков, которая могла бы эффективно действовать в горно-лесистой местности и городских условиях, на базе массового танка Т-72 были начаты в 1995 году ГСКБ-2 ЧТЗ, которое на тот момент возглавлял А. В. Ермолин, на собственные башли предприятия по инициативе гендиректора завода. В 1996 году боевая машина была готова. Испытания стрельбой показали высокую эффективность данной машины.

Но, дело происходило в 90-е, когда основная задача была другая. Надо было побыстрее украсть как можно больше бабла и свалить за бугор, пока тебя не расстреляли у стен кремля отправили по этапу. Поэтому, дешёвая военная техника, которую в массовом количестве мог строить любой БТРЗ, используя морально устаревшие Т-72, которые выработали свой срок, и имелись в неимоверных количествах в стране после вывода войск из стран ОВД, никому не была нужна. Начавшаяся активная рекламная кампания по радио и телевидению на фоне фееричных успехов, позволила контролирующими органами прикрыть проект под предлогом «Разглашение государственной тайны». ГСКБ-2 было запрещено проводить дальнейшую работу, а опытный образец был передан на полигон в Кубинке для дальнейшего ржавления в отстойнике за боксами. Сейчас восстановлена до ходового состояния в качестве экспоната парка "Патриот".

В виду отсутствия подобной техники, задачу по поддержке выполняли с помощью ЗСУ-23-4 «Шилка» и ЗСУ-23-2, установленных в незащищённых открытых кузовах обычных грузовиков

u_bbcdfdeac5
24.01.2018, 00:39
ну тут не спорю...

Я тут убрал "цитируя",не побоюсь сказать "всю либерастическую белеберду"...>:-(
Во времена "Гадюки" она не прошла в серию только из-за того, что не понравилось "предназначение" - БМПТ.
Мол, что за поддержка, наши танки быстры! и т.д.
Назови по другому... но история не терпит сослагательности пардон, её создатель уверен судьба машины была бы совсем другой!
На данный момент развития российского военпрома, такие хэйтерские статейки даже читать противно.
Всё и все военные обозрения (заслуживающие внимания) сейчас пестрят буквально похвалой БМПТ!
Вот, что буквально лежит на поверхности:

Перспективы дальнейшего развития
БМПТ-72 в настоящее время не стоит на вооружении ни одной из армий мира.
Вместе с тем, «Уралвагонзавод», учитывая большое количество наработок и исследований,
проводившихся по данной теме в СССР и России, продолжает развитие проекта,
но уже на базе платформы «Армата» и необитаемым боевом модулем с 57-мм пушкой — АУ220М «Байкал».

В 2017 году БМПТ была опробована в боевых условиях в Сирии, что явилось, в том числе,
основой для контракта заключенного на форуме «Армия-2017».
По словам начальника главного автобронетанкового управления МО России Александра Шевченко
интерес к ней проявили несколько стран, в частности Израиль и Сирия.
БМПТ будет поставлена на вооружение ВС России в 2017 году.

По словам заместителя Председателя Правительства России Д.О. Рогозина:
«Терминатор» сегодня фактически взорвал рынок экспорта бронетехники и имеет блестящие перспективы».

Алжир заказал более 300 машин БМПТ-72, поставки начнутся в первом квартале 2018 года.

P.S. И про нас с Вами:
В видеоиграх.
БМПТ-72 представлена в компьютерной игре Armored Warfare: Проект Армата:)

Deman41rus
24.01.2018, 07:34
терминатор стоит на вооружении Казахстана

LeonF100
26.01.2018, 12:42
Терминатор - это класная техника. Когда идет перезарядка птуров то можно из пулемёта мочить ботов. Вот бы ему скорости в движении добавили то была бы вообще убойная техника.

jozhegftumani
19.02.2018, 12:36
я бы лайкнул.
а нету.

спасибо. все по существу и четко.

SW2Marader
20.02.2018, 10:21
У кого на БМПТ РИП был баг с перезарядкой?
А именно,при крите ПУ,если ты чинился большой ремкой,то кд ПТУР все равно составляла 180 сек.
Или не чинилась повреждення автопушка,даже если ты использовал ЗИП 2 раза.

DiLouk
20.02.2018, 10:29
У кого на БМПТ РИП был баг с перезарядкой?
А именно,при крите ПУ,если ты чинился большой ремкой,то кд ПТУР все равно составляла 180 сек.
Или не чинилась повреждення автопушка,даже если ты использовал ЗИП 2 раза.
Напиши в техподдержку.

u_39af3b491f
23.02.2018, 21:02
Спасибо за гайд, интересно было прочитать,
не согласен по ряду пунктов, например командиром сажать сюда Рашиду такое себе...


Командир. Лучшим выбором станет Рашид аль-Атасси.

мадам Котресс на 17% дамаг выше имеет по непомеченным целям.
если на 1 линии тусовать, можно и обзорщика поставить (Санну или Мирамона)
для пвп всяко лучше эти 2 варианта

помимо этого Котресс особо не надо прокачивать..
а прокачанная Рашида займет слот под полковника, который куда интереснее для оконел, сабринки
или свеженького - живодера Андрюшеньки...

...
в вашем же гайде на комов вы совершенно справедливо указываете что Рашид пригоден только для птуров с очень низкой скоростью полета,
для выстрелов из-за бугра-вниз-вбок...

DiLouk
23.02.2018, 21:07
Да, я бы тоже рекомендовал Кортеса. Но редактирование в этот раздел так и не завезли. Когда писал, Саныча у меня еще не было.
Однако для не имеющих Кортеса, Рашид - лучший выбор. У него есть бонус к перезарядке птур, к урону по узлам и экипажу. Хотя, конечно, если скорость перезарядки не впечатлила, можно выбрать кого-то другого.

u_39af3b491f
23.02.2018, 21:25
а понял...

ну перезарядка птур дело такое... там 21 или 19 секунд уже нет разницы

перезарядка важна когда у тебя есть 4.2 сек.. а ты можешь сделать 3.8.. это очень серьезный буст, позволяющий дать 2 шота за 1 и откатиться.
(по типу АМХ)
а когда у тебя дозаряд идет 6..8 сек - уже особо неважно.

я первого термика упарывал в скорость езды и обзор..
наилучшие результаты показывал он именно в таком сетапе (серию из 20 побед дала игра)

...на втором вообще играть бессмысленно, ибо т15 сидит в его брекете....

BlueBird11
24.02.2018, 11:41
Спасибо за руководство :)
Не прокачивала ветку с этой машиной, но она мне очень понравилась (в виде костяного протатипа) на тестовом сервере, да и на полигоне. Поэтому решила купить на девятую лицензию девятого Терминатора.
Пока в Столкновении для меня все очень плохо)) Кидает только на десятки, то есть я всегда в самом низу списка, пятнадцатая..ну и урон малюсенький..только если заехать сзади или ракетами.
НО, какое же удовольствие получаешь от Термика в ПВЕ! Пока до конца его не прокачала, но даже такой полустоковый в задание он аннигилирует все, что шевелиться и не шевелиться.))) Урона куча, и даже не уровне "рекрут" мне довольно много начисляют денешек..и я всегда первая)))
ПВЕ я было забросила, но благодаря Терминатору буду активно играть и там.

Ну а насчет Столкача..может как руку набью в ПВЕ получится и там..по крайней мере хотя бы не всегда внизу бултыхаться с десятками по итогам боя))

Fatabazuka
02.03.2018, 19:44
Я тут убрал "цитируя",не побоюсь сказать "всю либерастическую белеберду"...>:-(
Во времена "Гадюки" она не прошла в серию только из-за того, что не понравилось "предназначение" - БМПТ.
Мол, что за поддержка, наши танки быстры! и т.д.
Назови по другому... но история не терпит сослагательности пардон, её создатель уверен судьба машины была бы совсем другой!
На данный момент развития российского военпрома, такие хэйтерские статейки даже читать противно.
Всё и все военные обозрения (заслуживающие внимания) сейчас пестрят буквально похвалой БМПТ!
Вот, что буквально лежит на поверхности:

Перспективы дальнейшего развития
БМПТ-72 в настоящее время не стоит на вооружении ни одной из армий мира.
Вместе с тем, «Уралвагонзавод», учитывая большое количество наработок и исследований,
проводившихся по данной теме в СССР и России, продолжает развитие проекта,
но уже на базе платформы «Армата» и необитаемым боевом модулем с 57-мм пушкой — АУ220М «Байкал».

В 2017 году БМПТ была опробована в боевых условиях в Сирии, что явилось, в том числе,
основой для контракта заключенного на форуме «Армия-2017».
По словам начальника главного автобронетанкового управления МО России Александра Шевченко
интерес к ней проявили несколько стран, в частности Израиль и Сирия.
БМПТ будет поставлена на вооружение ВС России в 2017 году.

По словам заместителя Председателя Правительства России Д.О. Рогозина:
«Терминатор» сегодня фактически взорвал рынок экспорта бронетехники и имеет блестящие перспективы».

Алжир заказал более 300 машин БМПТ-72, поставки начнутся в первом квартале 2018 года.

P.S. И про нас с Вами:
В видеоиграх.
БМПТ-72 представлена в компьютерной игре Armored Warfare: Проект Армата:)







маленькая поправочка в вооружённых силах республики Казахстан данный тип техники стоит на вооружении!

o4kareg
11.04.2018, 15:12
Надеюсь, все помнят, что в данной теме обсуждается конкретно "Терминатор", а не птуровозы в общем?

tachila
11.04.2018, 15:16
Надеюсь, все помнят, что в данной теме обсуждается конкретно "Терминатор", а не птуровозы в общем?
Я не знал где спросить, думал тема о Терминароре родственная.

jozhegftumani
11.04.2018, 15:36
поставил на БМПТ 72 Сабрину и кучу зеленых птуров.
объективно выбивается и поджигается все что угодно чаше в разы.
продолжаю наблюдения.

o4kareg
11.04.2018, 15:56
Я не знал где спросить
Вы всегда можете обратиться в раздел ТЕХНИКА (https://aw.mail.ru/forums/forumdisplay.php?f=84)

Morriorus
28.07.2018, 21:09
поставил на БМПТ 72 Сабрину и кучу зеленых птуров.
объективно выбивается и поджигается все что угодно чаше в разы.
продолжаю наблюдения.


угу знакомо:
138562138563


три выстрела три трупа

Be3yBogky
08.08.2018, 13:23
DiLouk, спасибо за информацию. Прочитал, и вспомнилась недавняя публикация про эти боевые машины: http://prizmablog.ru/2018/07/12/bmpt-terminator-vse-chto-vy-hoteli-uznat-no-stesnyalis-sprosit/

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ----------
"БМПТ «Терминатор». Все что Вы хотели узнать, но стеснялись спросить"
Работы над БМПТ начались в СССР в 80-е годы. Естественно опыт афганской войны оказал свое влияние, впрочем, как и израильский опыт переделки трофейных советских танков в тяжелые БТР «Ахзарит». Военное руководство разработкой данного вида БТ намеревалось решить более глобальную задачу, чем обстрелы колонн с гор. А именно компенсировать нехватку личного состава для комплектования мотострелковых частей.

Так как никому даже в страшном сне не могло присниться бросить в город машину (или 2 машины — танк + БМПТ) без пехотного прикрытия то в БМПТ предусматривался и десант. Верховный Главнокомандующий своим приказом № 325 еще в 1943 г объяснил это тугодумам, а последующие наказания нерадивых исполнителей, выработали у военного руководства, правильное понимание данного вопроса на десятилетия вперед. Таким образом, первоначальная концепция предусматривала разработку, своего рода, тяжелой БМП.

Головным разработчиком было утверждено ГКСБ-2. Челябинская машина вероятно и сегодня является лучшим из того было создано в этом классе. Не смотря на то, что идея со спешивающейся частью экипажа (5 человек из 7) представляется несколько недоработанной.

Машина имела 6 каналов ведения огня и обладала достаточной защищённостью. После того как БМПТ лишилась десанта, она превратилась по сути в легкий танк, работа над которым велась по ОКР «Судья». Интерес военных к ней резко упал. Тем не менее, работы продолжались до конца ССССР. Еще одной причиной падения интереса к БМПТ стало несоответствие машины военной доктрине Советского Союза. Ввиду больших технических трудностей, а так же по причине того, что иметь легкий танк и БМП даже для СССР было не по карману, от легкого танка отказались а НТЗ был использован при создании БМП-3.

Можно сказать, что БМП-3 и есть советская БМПТ (легкий танк). Авиатранспортабельность (в том числе и вертолетная), плавучесть и мощный комплекс вооружения, позволяющий ей работать не только «вместе с танком» но зачастую и «вместо танка» сделали ее оптимальным вариантом для действий в составе ОМГ (отдельных корпусов).

На первоначальном этапе разработки этой машины рассматривались различные варианты вооружения, в том числе и вариант соответствующий нынешнему составу вооружению БМПТ, но был отвергнут. Оценка проведенная в соответствии с НИР «Подавление» подтвердила его низкую огневую мощь и бесполезность в тактическом плане. Существует только одна причина, по которой он мог стать эффективным через 30 лет – монополизм, объединенный с жаждой денег.

Интересно, что выдающийся конструктор, академик А. Шипунов, посмотрев доложенный ему компоновочный эскиз БМПТ, прямо на нем сделал примечательную надпись «Этой машине не жить» и расписался. Как мы видим, он был прав, она и не живет.

Следующий всплеск интереса к этой машине естественно пришелся на период осмысления итогов первой чеченской. Результаты были позорны для еще совсем недавно второй, а то и первой армии мира. Впрочем, и другие ведомства показали себя не лучше. По поводу, прорыва боевиков Радуева, из Комсомольского после захвата роддома в Кизляре: Они сняли обувь и побежали босиком по снегу и мы не могли их догнать Мы никогда не думали, что так быстро можно бегать босиком по снегу… Естественно никто не сказал, что штаб операции все дни просто пьянствовал, в том числе и во время прорыва боевиков, а некоторые его руководители находились практически в невменяемом состоянии.

Ну а Б. Ельцин со своим пьяным – там 38 попугаев снайперов и они за каждым следят, при этом изображающий пальцем ствол снайперской винтовки – просто приговор режиму. Блеющие сегодня о «святых девяностых» это уже забыли или желают возврата?

Виновником позора чеченской войны был назначен П. Грачев – «Паша-мерседес» и высшее военное руководство, во многом не безосновательно. Действительно не мог же быть виновником позора проамериканский, насквозь коррумпированный и продажный дерьмократический режим во главе со «святым-алкоголиком» Ельциным.

В попытке усидеть на своих местах высшее военное руководство принялось писать различные доклады «обобщающие опыт войны», в которых сотни страниц были связаны одним лейб-мотивом «Не виноватая я. Это все они…».

Этот «полет армейской мысли» впечатляет своей «парадоксальностью и вниманием к мелочам» Так как уровень подготовки л/с оказался нулевым, то необходимо сократить сроки подготовки и ввести ускоренную программу. Вероятно, исходя из принципа раз все равно мы ничему бойцов не учим, то ни к чему их даром кормить, пусть идут воюют. В качестве опыта приобретенного в ходе компании предлагалось «В состав мастерских МРС-АР ввести электроинструмент с отрезными шлифовальными кругами типа «Болгарка» по 2 ед.», приобрести немецкую аппаратуру для радиоперехвата на 1,5 млн. долларов (причем с указанием моделей и фирм у которых приобрести) и т.п.

Для обоснования огромных потерь в танках, сравнимых с потерями в десятилетней афганской войне (по некоторым сведениям превосходящими) была выдвинута версия, что это произошло из-за отсутствия в СВ легкобронированных боевых машин (с вооружением как у «Шилки») для решения задач отличных от танковых, способных уничтожать легкобронированную технику и «облизывать» танки противника.

Можно подумать, что чеченские танки и ББМ были какой-то проблемой для федеральных войск. Почему это не может быть та же БМП, которая не раз доказала свою способность «облизывать» почему то не уточнялось. Однако даже в той обстановке никому не пришло в голову делать танк с мелкокалиберным оружием

В 1996 г у Министра обороны Радионова было проведено специальное совещание по этому вопросу, в ходе которого выяснилось, что даже у военного руководства, нет понимания, что это за машина и для чего она нужна. Как всегда, было решено продолжить изучение вопроса и впоследствии заказать ОКР.

Забегая немного вперед, можно сказать, что в военной среде, так никогда и не был достигнут консенсус по вопросу необходимости этой машины, ее облика, да и задач которые она призвана решать. Так начальник ГАБТУ генерал-полковник Маев считал, что такая машина нужна, а начальник ГШ Макаров, то же танкист по образованию, что нет. На мой взгляд, по многим вопросам мнение С.А. Маева более весомо, однако в данном случае с ним, вероятно, сыграл злую шутку «афганский опыт». Он проходил службу и в должности начальника вооружения 40 армии.

В ГАБТУ было разработано ТЗ на проведение ОКР «Рамка-99». Следует отметить, что главной задачей решаемой в этой теме, было заявлено сокращение потерь л/с мотострелковых подразделений, а никак не «охрана и оборона» танка.

К этому времени ЧТЗ как самостоятельное предприятие прекратил свою работу, а вся документация по БМПТ была передана в Нижний Тагил.

Приступив к выполнению работы, УКТБМ, как и положено монополисту, просто наплевало и на наработки ЧТЗ и на ТЗ ГАБТУ. Ведущий конструктор ОКР «Рамка-99» А. Яковлев в своем интервью сказал примерно следующее: мы изначально не разрабатывали машину в соответствии с требованиями ГАБТУ.

Мы делали длинную руку и зоркий глаз. Задача БМПТ из засады уничтожать танки и малоскоростные воздушные цели на дальности до 10 км. Она не предназначена для уничтожения, как он говорит, гранатометчиков, т.е. танкоопасной живой силы. Не работает она и в одном строю с танками. Такая вот снайперская винтовка на гусеницах. При этом он утверждает, что они создали Танк 2.0.

Для тех, кто в танке БМПТ – получив государственные деньги на разработку БМ в соответствии с ТТЗ ГАБТУ, Яковлев, предварительно прочитав любимого им Гудериана, разработал никому не нужную машину, которая в его представлении является боевой машиной будущего. Очень аккуратно выражаясь это как минимум «нецелевое расходование бюджетных средств» со всеми вытекающими последствиями. Понятно, что такую комбинацию провернуть одному Яковлеву не под силу.

Далее, в интервью, следует рассказ, как БМПТ разделает «Армату», про картонные бомбы, летающие БМПТ и БМП, возможность установить на БМПТ 40 НУРСов и сносить пятиэтажки и т.п. Впрочем, как раз по поводу «Арматы», он может быть во многом и прав, тем более что добавляет «в ее нынешнем виде»

То что БМПТ создана не для «городских» боев было ясно давно. Об этом говорят результаты моделирования боев с ее участием, вернее исходные данные. Модель боя 200 наших танков и 200 БМПТ против 348 американских поддерживаемых 216 ТОУ-2 и 250 Драконами вряд ли можно отнести к «антитеррористической» и даже штатные «агитаторы» не рискнут утверждать, что вся эта масса техники противника была расположена на «верхних этажах зданий». В итоге из 200 БМПТ выжило 20, то есть 10 %, но и тут было найдено оправдание – БМПТ более эффективна, чем танк и поэтому является приоритетной целью.

Be3yBogky
08.08.2018, 13:24
В общем, время танков прошло, и им на смену пришла БМПТ разработки УКБТМ.

Военные конечно требовали доведения изделия до требований ТТЗ, даже понимая бесперспективность машины, УКБТМ в свою очередь требовало изменить ТТЗ. Бюрократия же. С учетом работ по «Курганцу-25», «Бумерангу» да и по Т-15 эта история приобретала какой-то налет сюрреализма. А так как А. Сердюков любил деньги не меньше руководства госкомпаний, а может и больше, то он закрыл данный проект, при полной поддержке Генерального штаба. К этому времени к руководству ВС пришли люди, не нуждающиеся в оправдании своей роли в первой чеченской войне.

В дальнейшем это стало поводом для спекуляций: «Казнокрад и мебельщик Сердюков не дал хода такой прекрасной и нужной машине как БМПТ», «военные бюрократы из ГОМУ зарубили БМПТ, так как ее экипаж 5 человек, а не 3 как в танках». ГОМУ, когда нужно было, ОШС родов войск создавало, не то, что 5 человек в экипаж вводило.

Понятно, что на снижение ударной мощи танковых частей никто не пойдет. Следовательно, БМПТ можно ввести только как дополнительный элемент. Значить, необходимы дополнительные трейлеры, ж/д платформы и авиация для переброски, инженерные и переправочные средства, топливозаправщики, автомашины обеспечения и т.д. и т.п. Люди для обслуживания всей этой техники. Это сложнейшие вопросы, требующие больших затрат. Достаточно вспомнить, что СССР так до конца и не решил проблему нехватки топливозаправщиков, возникшую после принятия на вооружение Т-80, ввиду повышенного расхода топлива ГТД. В случае если эти проблемы будут решены, то возникнет резонный вопрос, почему не ввести в ОШС полноценный танк, который является боевой единицей, в отличие от БМПТ, являющейся вспомогательной машиной, к тому же имеющей более высокую стоимость.

Время от времени появляющиеся в прессе или на телевидении рекламные статьи и передачи являются всего лишь пиаром, целью которого – «втюхать» покупателю не нужный ему товар. Следовательно, никакой практической ценности не имеют. Много лет «большую партию БМПТ, собирается закупить Алжир» или, о Боже, даже Израиль «заинтересовался БМПТ» и т.д. По какой причине мнение алжирских генералов должно хоть как то влиять на отношение к БМПТ, военного руководства нашей страны абсолютно не понятно. Более того, обещать, а тем более интересоваться, не значить жениться. Ну а пиетет перед такой «великой бронетанковой державой» как Израиль, не понятен в принципе. Странна не имеющая не то что танкового завода, а даже производства стали, не продавшая ни одного своего танка, не смотря на десятилетия рекламы, вряд ли может быть примером для нас.

Более интересно заявление генерального директора АО «НПК «Уралвагонзавод» Александра Потапова. По его словам одна БМПТ заменяет 6 БМП и 40 солдат. С учетом существующей ОШС (взвод у нас не «китайский», ) можно предположить, что по стоимости одна БМПТ соответствует 6 БМП. В остальном — "эффективный менеджер", правда с недавних пор, как понимаю, бывший.

Постоянная смена предназначения БМПТ (в зависимости от конъюнктуры) только подтверждает тезис о ее ненужности. Первоначально это была БМПТ. Так как название БМПТ вызывало непонимание у заказчиков (скорее у заказчиков вызывало непонимание назначение и недостаточная огневая мощь) было принято решение о переименовании в БМОП, вопрос поддержки кого и чего видимо у маркетологов не стоит.

По мере роста вовлеченности РФ в сирийский конфликт, машина стала позиционироваться как контртеррористическая, и именно на эту функцию делается акцент в последние годы. Наивным было бы считать, что в УКБТМ не знают требования к технике данного назначения, тем более после работ по БКМ-1 и БКМ-2. Для такой машины не нужен запас топлива в 500 км, полезнее — больше боеприпасов. Нет необходимости в 2 пушках и уж тем более не нужна «Атака-Т». Не нужны дорогие прицельные комплексы и т.д. После этого встает вопрос о необходимости танкового шасси. И самое главное борьба с терроризмом не является мало-мальски значимым приоритетом для ВС РФ. Эта задача возложена на Росгвардию. А это совсем другие серии и, следовательно, деньги.

Кстати если кто то считает что стоимость тех же прицелов это не особо значимые цифры, то будет не прав. В свое время публиковались данные по «Леклерку» — стоимость панорамного прицела составляла 14,3% общей стоимости танка, а основного двигателя всего 11,2%, прицел наводчика стоил больше чем само орудие.

Согласно последним сообщениям «Уралвагонзавод» формирует облик нового, третьего поколения боевых машин поддержки танков «Терминатор», которые смогут поражать любые цели, заявил Сергей Абрамов, индустриальный директор кластера «Вооружение» корпорации «Ростех», в которую входит УВЗ. Другими словами – дайте денег, и мы сделаем Вам не просто «Терминатор», а «Терминатор-вундерваффе», который убьет всех (!!!). Но не сейчас, а лет через 5-8. Впрочем, из этой новости следует, что МО закупать существующие машины не будет, что уже само по себе не плохо.

УКБТМ приступило к созданию БМПТ-3, с экипажем из 3 человек и 57-мм вооружением. Другими словами речь уже не идет про «5 пар глаз», про «шквал огня» из 30-мм, о большом запасе боеприпасов и прочих глупостях. Остается надеяться, что новая итерация ЗСУ 57-2 на очень дорогом шасси, будет разрабатываться за деньги «Ростеха» а не МО.

Главным противником ВС РФ являются высокотехнологичные армии стран НАТО, а не бандформирования различного толка. Основной ТВД – европейский, а не пустыни Сирии или даже горы Кавказа. С учетом огромного перевеса в промышленном потенциале и численности населения единственный вариант ведения боевых действий для ВС РФ это наступление, естественно при конвенциальной форме конфликта.

Воссоздание танковых армий свидетельствует, что военно-политическое руководство РФ это понимает. Вероятно, в будущем будут воссозданы и ОМГ (или аналогичные им соединения) являвшиеся главной головной болью НАТО во времена СССР.

Победа в современном бою достижима только при высокой маневренности и подвижности подразделений, частей и соединений, их высочайшей огневой мощи. Тем более эти факторы значимы при проведении наступательных операций. Вторая мировая война и последующие крупные локальные конфликты подтверждают этот тезис.

При проведении Висло-Одерской стратегической наступательной операции на глубине в 500 км противником было создано 8 основных и 3 дополнительных оборонительных рубежа. В результате стремительных действий советских танковых армий были сорваны попытки немецких войск занять заранее подготовленные рубежи в глубине обороны, и они были разгромлены либо частями или на марше. Ф. Меллентин касаясь Висло-Одерской операции писал:

« Русское наступление развивалось с невиданной силой и стремительностью…. Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 г. Европа не знали ничего подобного со времен гибели римской империи».

Было в очередной раз продемонстрировано превосходства маневренности перед броней.

Все сегодняшние вопли НАТО о захвате Прибалтики за 60 часов связаны именно с этим. Они просто не успевают. Генерал Стивен Шапиро заявил «Если добираться 45 дней, опоздаешь на войну». Скорость развертывания войск из стратегического преимущества превратилась в фактор сдерживания. Для России это особенно важно.

Отсюда и требования по запасу хода, авиатранспортабельности, железнодорожному габариту, плавучести и т.д. и т.п. Кстати требование преодолевать водные препятствия является одним из важнейших. На Западном ТВД при темпе наступления 50-60 км в сутки необходимо форсировать 5 или более, узких водных преград (шириной 60 м) и двух средних (300 м) а через сутки одну широкую (более 300 м). Таким образом, вопрос, что лучше дополнительная бронезащита или плавучесть для нашей армии не стоит. Как правило, максимально возможный уровень бронезащиты принимается после решения вопроса обеспечения плавучести.

Танки основная ударная сила сухопутных войск. По своей ударной мощи и спектру решаемых задач ничего более совершенного, чем танк сегодня нет. Основное преимущества танка это обнаружение и уничтожение противника «здесь и сейчас», в отличие от той же артиллерии. Вековая история развития танков показала нежизнеспособность концепции легкого танка, чем, по сути, и является БМПТ в понимании УКБТМ, или не является. Установка же мелкокалиберного оружия на шасси ОБТ является и экономически нецелесообразной.

Заявления о защищенности БМПТ не хуже основного танка так же весьма спорны. Согласно ТТТ к БМПТ разработанным еще в СССР лобовая проекция корпуса и башни должна противостоять на дальности 3000 м БПС с бронепробиваемостью 700-725 мм и ПТУР – 1300 мм. Крыша обитаемого отделения — выдерживать попадание кумулятивного заряда с бронепробиваемостью 250 мм. Согласно сообщениям башня БМПТ способна противостоять огню 14,5 мм пулемета, по другим сообщениям 25 мм автоматической пушки. Лобовая проекция БМП-3 – выдерживает попадание 30 мм снаряда. Сравнивать же с башней Т-72 смысла не имеет. Поражении БМПТ при неблагоприятных условиях ведет к гибели 5 человек, танка-трех. Опыт показывает, что к повышению бронезащиты необходимо относится очень осторожно, зачастую это не только не приносит реальной пользы, но и ухудшает боевую эффективность машины.

Утверждения что опыт Афганистана, Чечни, Сирии (???) и других локальных конфликтов подтвердил необходимость БМПТ для вооруженных сил и что машина проектировалась с его учетом ничем не подтверждены. Скорее, даже, противоречат реальности.

За период афганской войны ни один советский танк не был поражен в верхнюю проекцию. Боевые повреждения от фугасов составили у танков -75%, БМП- 63%, БТР- 57% от общего их количества. Именно по этой причине оснащение советских танков высокоэффективной КАЗ «Дрозд» общую ситуацию не изменило и не могло изменить.

В Ираке и Афганистане потери личного состава армии США от фугасов достигали 80 и 75% от общих потерь. Что и заставило американцев приобрести 27 000 MRAP за 40 млрд. долларов.

Огромное кладбище американской военной техники около базы Арифджан и до сих пор ржавеющие на обочинах афганских дорог советские танки в основном результат работы подрывников, а не мифических гранатометчиков затаившихся в проемах окон. Для того чтобы избежать дискредитации американской военной техники, даже американским журналистам, запрещают съемки на этом кладбище.

Когда говорят про опыт чеченской войны, то сразу возникает вопрос какой именно? Первой или второй. До апреля 1995 г (то есть практически за 3 первых месяца) сухопутные войска безвозвратно потеряли 65 танков, 169 БПМ, 120 БТР, 72 прочих бронированных машины, всего 426 ББМ. С учетом того что на 10.12.94 г в привлекаемых войсках находилось 102 танка (в том числе 20 танков резерва), 231 БМП, 362 БТР уровень потерь зашкаливает. Всего за первую чеченскую войну безвозвратные потери танков составили по данным различных военных источников от «более 100» до 200 единиц, что в принципе не противоречит друг другу. В Афганистане максимальные годовые потери танков были в 1981 г – 28 шт., а БТР и БМП в 1983 – 186 шт. За всю войну в Афганистане было потеряно 147 танков.

За период активных боевых действий в период второй чеченской войны (Дагестан и Чечня) безвозвратные потери составили 10 танков (из 400 привлекаемых), 150 БМП, 48 БТР.

Чем вызвана такая огромная разница? Появились БМПТ? Или все же технику привели в минимально боеспособное состояние, повысилась тактическая грамотность командиров, перед введением в бой проводилось дополнительное обучение личного состава в собственно ОГВ. В первую войну, если механик-водитель проехал 3 км, а наводчик пострелял из ПКТ считалось, что это достаточный уровень обучения. Ну и никто не требовал взять Грозный « к 00.01 1 января 1995 г с обязательным докладом Президенту Российской Федерации»

Be3yBogky
08.08.2018, 13:24
«Шилка» и «Тунгуска» находились в колоннах, потому что они входили в штат выдвигаемых частей и обеспечивали их прикрытие от авиации противника. В дальнейшем придавались ВВ, ВДВ и прочим подразделениям, имеющим изначально низкую огневую мощь. Использовались для охраны и обороны мостов и переправ через Терек и т.д. В боях в Грозном из-за нехватки бронетехники входили в состав некоторых бронегрупп (2 танка, 4 БМП, 2 ЗСУ). И если «Тунгуска» палила ЗУР по окнам домов это не потому что это эффективно, а от отчаянья.

По апрель 1995 г. было выведено из строя 12 «Шилок» (из 42 имеющихся). Три из них были повреждены из РПГ, 1- артиллерийским снарядом, 1 из танковой пушки, 1 столкнулась с ам «Урал», остальные — отказ техники и неправильная эксплуатация. При такой интенсивности применения говорить об их необходимости и эффективности странно.

Основная масса бронетехники была уничтожена из РПГ, с дистанции 30-100 м. Если техника уничтожается практически на расстоянии пистолетного выстрела это уже не вопрос бронирования, приборов наблюдения и уж тем более наличия БМПТ, это вопрос выполнения требований БУСВ, тактической грамотности командиров и вменяемости вышестоящего командования.

Что же касается шума поднятого в части «сирийского опыта применения БМПТ» то на эту тему вполне откровенно написал А. Хлопотов

«Ваш покорный слуга буквально умалял одного из заместителей генерального директора НПК «Уралвагонзавод» «пробить» отправку в Сирию БМПТ или БМПТ-72 хотя бы с заводскими экипажами и «засветить» их участие в Сирийской войне роликами в YouTube. Этот «рекламный» ход мог бы радикальным образом стимулировать закупки боевых машин нового класса, как Российской Армией, так и иностранными заказчиками»

Потом последовали несколько странные сообщения в прессе: «Однако в этом плане «Терминатору» хорошо помогла Сирия», — заявил источник в российском ОПК. По его словам, несколько машин были отправлены в зону боевых действий и там очень хорошо проявили себя. Правда, не в качестве боевых машин поддержки танков — масштабных танковых боев в Сирии так и не было, — а как хорошо защищенные тяжелые боевые машины пехоты» Как может использоваться БМПТ, не предназначенная для перевозки пехоты как ТБМП знает наверно только этот источник в ОПК. Все это наводит на мысль что вся эта сирийская история не более чем очередная пиар акция, к тому же плохо подготовленная.

В части строительства и оснащения вооруженных сил, к опыту локальных конфликтов следует относиться крайне осторожно. Классический пример – ошибочное решение о расформировании механизированных корпусов в 1939 г принятое на основании опыта БД в Испании и неудачных действий 25 и 45 МК при освобождении Западной Украины и Белоруссии.

Боевые действия ОКСВА показали, что для войны в горных условия оптимален угол вертикальной наводки 600 Что и было учтено при создании БМП-3 и БТР-80. У БМП-2 он был изначально выше (750). Американцам на «Бредли» так же удалось повысить угол вертикальной наводки с первоначальных 57 до 590. Конструкторы БМПТ не смогли решить эту задачу. УВН БМПТ 450.

В части боевых действий в населенных пунктах, БМПТ почему то сравнивают с танками, словно они вооружены 125 мм пушкой, а не с БМП. Уровень бронирования вопрос в данном случае второй, если не третий. Достаточно решить простой прямоугольный треугольник. Высота 5-этажного дома 15 метров, 9- этажного соответственно 27. При УВН 130 Т-72 может обстрелять верхний этаж с дальности 65 и 117 м соответственно. Для БМПТ эти расстояния будут соответственно 15 и 27 м. Вступать в бой с гранатометным расчетом находящимся выше не то что на дальности 15 метров, но и на дальности 117 метров безумие, хотя бы потому что в данном случае траектория гранаты совпадает с линией визирования и промахнуться можно только специально.

В бою на таких дистанциях теряются все преимущества современных прицельных систем, СУО, да и пушек , как средств поражения. . Главный принцип как раз прямо противоположный – уничтожать противника на дистанциях, на которых он не может ответить. Вряд ли кому из сторонников БМПТ, придет в голову, имея автомат идти и драться с противником на ножах. Вопрос что увидит экипаж в прицелы на расстоянии (и тем более на высоте) 15 или там 50 метров остается открытым.

Разговоры о какой-то высокой эффективности вооружения БМПТ лишены каких либо оснований и уж тем более при ведении БД в населенных пунктах. Да собственно это и не срывают разработчики. Выбор двух 30-мм орудий, ведущий конструктор объяснил необходимости борьбы с низкоскоростными воздушными целями, а не каким то «подавлением огнем» ТЖС. В век высокоточного оружия это было бы странным. Собственно именно поэтому применена пушка 2А42 а не 2А72. Однако для борьбы с воздушными целями 2Х30 мм пушки мало, а для борьбы с ТЖС избыточно. Для поражения воздушной цели необходимо попадание 5-7 30-мм снарядов, что при отсутствии РЛС весьма маловероятно.

Калибр 30 мм, в принципе не обладает необходимой огневой мощью. Его выбор обусловлен только отсутствием орудий калибра 40-45 мм. К сожалению, наша промышленность до сих пор не смогла освоить выпуск 45-мм «телескопа» Бесперспективность 30 мм калибра понимают и разработчики БМПТ, ниже приведен график выживаемости БМПТ при вооружении 30 и 45 мм орудиями. Выживаемость при такой замене повышается в два раза.

Использование 57 мм орудия во многих случаях избыточно, по этому вопросу велась довольно длительная дискуссия, однако отсутствие 45 мм орудия, другого варианта просто не оставила. Расчеты показывают, что вес этого орудия с боекомплектом более чем в 2 раза превосходит вес, зарезервированный на легкобронированной технике для пушки.

По расчетам наших специалистов для поражения расчета ПТРК на дальности 2000 м с вероятностью 0,9 необходимо: если он на открытой местности израсходовать 40 30 мм снарядов с места и 70 в движении. Если расчет в окопе, то 100 и 150 снарядов соответственно. В свою очередь шведы посчитали, что уничтожения укрытого ПТРК с вероятностью 0,66 на той же дистанции необходимо 235 40-мм ОФС.

Площадь поражения 30 мм снарядом живой силы в положении стоя – 40 м2 а лежа – 10. Однако уже на расстоянии 1,5-2 м количество осколков массой 0,5 гр. и более (всего около 200 шт.) имеющих скорость 500-600 м/с падает в разы, а энергию необходимую для поражения противника имеют единицы. Заряд ВВ 30 мм снаряда – 48,5 гр. (у ранних модификаций меньше) в то время как у того же танкового ОФС – 3,4 кг. А площадь поражения танкового ОФС около 700 м2, специальные же снаряды, предназначенные для уничтожения ТЖС имеют площадь поражения и 1300 и 3000 м2, в зависимости от конструкции.

Снаряд 30 мм пушки не может пробить кирпичную стену в один кирпич (по бетону несколько лучше). Для того, что бы укрыться от огня часто хватает отойти от оконного проема или перейти в другую комнату. От 125 мм снаряда не спасет, даже если противник перебежит в другую квартиру, зачастую и на другом этаже.

Все разговоры об экономии боеприпасов, более дорогих 125 мм снарядах, «огромном запасе боеприпасов на «Терминаторе» не имеют под собой абсолютно никакой почвы. Стоимость б/к, ничтожна по сравнению со стоимостью танка, даже если не брать в расчет жизни экипажа. Более того, если танк, расстреляв весь боекомплект, уничтожит десяток солдат противника, это уже хороший результат. Достаточно посмотреть статистику расхода снарядов на одного убитого. Боекомплект БМПТ по 30-мм выстрелам 880 шт. на два ствола. У БПМ стандартный вариант – 500+250 в боеукладке.

Применение в БМПТ ПТУР «Атака-Т» по словам Яковлева, обусловлена их сверхзвуковой скоростью, дающей возможность стрельбы по мало скоростным воздушным целям. Создается впечатление, что он создавал засадную зенитку без РЛС.

Минимальная дальность стрельбы этой ракетой 400 м, что делает ее совершено не пригодной для применения при ведении БД в населенных пунктах. Этот факт, еще одно подтверждение «маркетинговости» утверждения, что при создании БМПТ был учтен опыт войны в Чечне. Он как раз говорит о полной бесполезности ПТУР с минимальной дистанцией стрельбы 400 м. в населенном пункте. В боях в Грозном наиболее эффективными оказались ПТРК «Фагот» потому что минимальная дистанция стрельбы у них 70 (50) м.

Вопрос эффективности ПТРК не однозначен в принципе. Как писал один «танковый бюрократ»:

«Дальность, при которой время поражения ПТУРСом становится меньше времени поражения пушкой, превышает дальность, при которой вероятность поражения ПТУРСом становится выше, чем у пушки»

При этом пушка успевает сделать минимум два выстрела, за время выстрела ПТРК, а стоимость снаряда примерно в 20 раз меньше чем стоимость ПТУР второго поколения. При бое на дистанциях 3 000 м и более, в условиях европейского ТВД из-за рельефа местности, может быть обнаружено только порядка 6% целей. При идеальном состоянии атмосферы, что бывает далеко не всегда. Так в Харькове, после того как заказчик ввел требование обязательного отстрела ПТУР на предельную дальность, танки месяцами дожидались погоды, и это в полигонных условиях.

БМПТ «Терминатор» не решает главную задачу – сокращение потерь л/с мотострелковых подразделений. Невыполнение требований ТТЗ делает ее малопригодной для боевого применения. Задачи, для решения которых ее хотят предназначить решаются существующими силами и средствами. Вызывает сомнение необходимость иметь машины данного класса в принципе. Машина с ТТХ уступающими предшественнице 30-ти летней давности вряд ли может вызвать одобрение у заказчика. Стоимость БМПТ ощутимо выше, чем Т-90. Представляется, что позиция противников принятия БМПТ на вооружение ВС РФ намного более обоснована, чем сторонников. Во всяком случае, в нынешнем ее виде.

Агрессивная рекламная компания, развернутая по этому поводу имеет целью оказания давления на руководство МО. Любой, кто выступает против этой машины, сразу же обвиняется в «антипатриотизме» и объявляется либералом, в плохом смысле этого слова. Повторяется история с авианосцами, такой же бесполезной, но дорогой игрушкой, способной принести огромные прибыли.

xalipenok
08.08.2018, 13:37
«Шилка» и «Тунгуска» находились в колоннах, потому что они входили в штат выдвигаемых частей и обеспечивали их прикрытие от авиации противника. В дальнейшем придавались ВВ, ВДВ и прочим подразделениям, имеющим изначально низкую огневую мощь. Использовались для охраны и обороны мостов и переправ через Терек и т.д. В боях в Грозном из-за нехватки бронетехники входили в состав некоторых бронегрупп (2 танка, 4 БМП, 2 ЗСУ). И если «Тунгуска» палила ЗУР по окнам домов это не потому что это эффективно, а от отчаянья.

По апрель 1995 г. было выведено из строя 12 «Шилок» (из 42 имеющихся). Три из них были повреждены из РПГ, 1- артиллерийским снарядом, 1 из танковой пушки, 1 столкнулась с ам «Урал», остальные — отказ техники и неправильная эксплуатация. При такой интенсивности применения говорить об их необходимости и эффективности странно.

Основная масса бронетехники была уничтожена из РПГ, с дистанции 30-100 м. Если техника уничтожается практически на расстоянии пистолетного выстрела это уже не вопрос бронирования, приборов наблюдения и уж тем более наличия БМПТ, это вопрос выполнения требований БУСВ, тактической грамотности командиров и вменяемости вышестоящего командования.

Что же касается шума поднятого в части «сирийского опыта применения БМПТ» то на эту тему вполне откровенно написал А. Хлопотов

«Ваш покорный слуга буквально умалял одного из заместителей генерального директора НПК «Уралвагонзавод» «пробить» отправку в Сирию БМПТ или БМПТ-72 хотя бы с заводскими экипажами и «засветить» их участие в Сирийской войне роликами в YouTube. Этот «рекламный» ход мог бы радикальным образом стимулировать закупки боевых машин нового класса, как Российской Армией, так и иностранными заказчиками»

Потом последовали несколько странные сообщения в прессе: «Однако в этом плане «Терминатору» хорошо помогла Сирия», — заявил источник в российском ОПК. По его словам, несколько машин были отправлены в зону боевых действий и там очень хорошо проявили себя. Правда, не в качестве боевых машин поддержки танков — масштабных танковых боев в Сирии так и не было, — а как хорошо защищенные тяжелые боевые машины пехоты» Как может использоваться БМПТ, не предназначенная для перевозки пехоты как ТБМП знает наверно только этот источник в ОПК. Все это наводит на мысль что вся эта сирийская история не более чем очередная пиар акция, к тому же плохо подготовленная.

В части строительства и оснащения вооруженных сил, к опыту локальных конфликтов следует относиться крайне осторожно. Классический пример – ошибочное решение о расформировании механизированных корпусов в 1939 г принятое на основании опыта БД в Испании и неудачных действий 25 и 45 МК при освобождении Западной Украины и Белоруссии.

Боевые действия ОКСВА показали, что для войны в горных условия оптимален угол вертикальной наводки 600 Что и было учтено при создании БМП-3 и БТР-80. У БМП-2 он был изначально выше (750). Американцам на «Бредли» так же удалось повысить угол вертикальной наводки с первоначальных 57 до 590. Конструкторы БМПТ не смогли решить эту задачу. УВН БМПТ 450.

В части боевых действий в населенных пунктах, БМПТ почему то сравнивают с танками, словно они вооружены 125 мм пушкой, а не с БМП. Уровень бронирования вопрос в данном случае второй, если не третий. Достаточно решить простой прямоугольный треугольник. Высота 5-этажного дома 15 метров, 9- этажного соответственно 27. При УВН 130 Т-72 может обстрелять верхний этаж с дальности 65 и 117 м соответственно. Для БМПТ эти расстояния будут соответственно 15 и 27 м. Вступать в бой с гранатометным расчетом находящимся выше не то что на дальности 15 метров, но и на дальности 117 метров безумие, хотя бы потому что в данном случае траектория гранаты совпадает с линией визирования и промахнуться можно только специально.

В бою на таких дистанциях теряются все преимущества современных прицельных систем, СУО, да и пушек , как средств поражения. . Главный принцип как раз прямо противоположный – уничтожать противника на дистанциях, на которых он не может ответить. Вряд ли кому из сторонников БМПТ, придет в голову, имея автомат идти и драться с противником на ножах. Вопрос что увидит экипаж в прицелы на расстоянии (и тем более на высоте) 15 или там 50 метров остается открытым.

Разговоры о какой-то высокой эффективности вооружения БМПТ лишены каких либо оснований и уж тем более при ведении БД в населенных пунктах. Да собственно это и не срывают разработчики. Выбор двух 30-мм орудий, ведущий конструктор объяснил необходимости борьбы с низкоскоростными воздушными целями, а не каким то «подавлением огнем» ТЖС. В век высокоточного оружия это было бы странным. Собственно именно поэтому применена пушка 2А42 а не 2А72. Однако для борьбы с воздушными целями 2Х30 мм пушки мало, а для борьбы с ТЖС избыточно. Для поражения воздушной цели необходимо попадание 5-7 30-мм снарядов, что при отсутствии РЛС весьма маловероятно.

Калибр 30 мм, в принципе не обладает необходимой огневой мощью. Его выбор обусловлен только отсутствием орудий калибра 40-45 мм. К сожалению, наша промышленность до сих пор не смогла освоить выпуск 45-мм «телескопа» Бесперспективность 30 мм калибра понимают и разработчики БМПТ, ниже приведен график выживаемости БМПТ при вооружении 30 и 45 мм орудиями. Выживаемость при такой замене повышается в два раза.

Использование 57 мм орудия во многих случаях избыточно, по этому вопросу велась довольно длительная дискуссия, однако отсутствие 45 мм орудия, другого варианта просто не оставила. Расчеты показывают, что вес этого орудия с боекомплектом более чем в 2 раза превосходит вес, зарезервированный на легкобронированной технике для пушки.

По расчетам наших специалистов для поражения расчета ПТРК на дальности 2000 м с вероятностью 0,9 необходимо: если он на открытой местности израсходовать 40 30 мм снарядов с места и 70 в движении. Если расчет в окопе, то 100 и 150 снарядов соответственно. В свою очередь шведы посчитали, что уничтожения укрытого ПТРК с вероятностью 0,66 на той же дистанции необходимо 235 40-мм ОФС.

Площадь поражения 30 мм снарядом живой силы в положении стоя – 40 м2 а лежа – 10. Однако уже на расстоянии 1,5-2 м количество осколков массой 0,5 гр. и более (всего около 200 шт.) имеющих скорость 500-600 м/с падает в разы, а энергию необходимую для поражения противника имеют единицы. Заряд ВВ 30 мм снаряда – 48,5 гр. (у ранних модификаций меньше) в то время как у того же танкового ОФС – 3,4 кг. А площадь поражения танкового ОФС около 700 м2, специальные же снаряды, предназначенные для уничтожения ТЖС имеют площадь поражения и 1300 и 3000 м2, в зависимости от конструкции.

Снаряд 30 мм пушки не может пробить кирпичную стену в один кирпич (по бетону несколько лучше). Для того, что бы укрыться от огня часто хватает отойти от оконного проема или перейти в другую комнату. От 125 мм снаряда не спасет, даже если противник перебежит в другую квартиру, зачастую и на другом этаже.

Все разговоры об экономии боеприпасов, более дорогих 125 мм снарядах, «огромном запасе боеприпасов на «Терминаторе» не имеют под собой абсолютно никакой почвы. Стоимость б/к, ничтожна по сравнению со стоимостью танка, даже если не брать в расчет жизни экипажа. Более того, если танк, расстреляв весь боекомплект, уничтожит десяток солдат противника, это уже хороший результат. Достаточно посмотреть статистику расхода снарядов на одного убитого. Боекомплект БМПТ по 30-мм выстрелам 880 шт. на два ствола. У БПМ стандартный вариант – 500+250 в боеукладке.

Применение в БМПТ ПТУР «Атака-Т» по словам Яковлева, обусловлена их сверхзвуковой скоростью, дающей возможность стрельбы по мало скоростным воздушным целям. Создается впечатление, что он создавал засадную зенитку без РЛС.

Минимальная дальность стрельбы этой ракетой 400 м, что делает ее совершено не пригодной для применения при ведении БД в населенных пунктах. Этот факт, еще одно подтверждение «маркетинговости» утверждения, что при создании БМПТ был учтен опыт войны в Чечне. Он как раз говорит о полной бесполезности ПТУР с минимальной дистанцией стрельбы 400 м. в населенном пункте. В боях в Грозном наиболее эффективными оказались ПТРК «Фагот» потому что минимальная дистанция стрельбы у них 70 (50) м.

Вопрос эффективности ПТРК не однозначен в принципе. Как писал один «танковый бюрократ»:

«Дальность, при которой время поражения ПТУРСом становится меньше времени поражения пушкой, превышает дальность, при которой вероятность поражения ПТУРСом становится выше, чем у пушки»

При этом пушка успевает сделать минимум два выстрела, за время выстрела ПТРК, а стоимость снаряда примерно в 20 раз меньше чем стоимость ПТУР второго поколения. При бое на дистанциях 3 000 м и более, в условиях европейского ТВД из-за рельефа местности, может быть обнаружено только порядка 6% целей. При идеальном состоянии атмосферы, что бывает далеко не всегда. Так в Харькове, после того как заказчик ввел требование обязательного отстрела ПТУР на предельную дальность, танки месяцами дожидались погоды, и это в полигонных условиях.

БМПТ «Терминатор» не решает главную задачу – сокращение потерь л/с мотострелковых подразделений. Невыполнение требований ТТЗ делает ее малопригодной для боевого применения. Задачи, для решения которых ее хотят предназначить решаются существующими силами и средствами. Вызывает сомнение необходимость иметь машины данного класса в принципе. Машина с ТТХ уступающими предшественнице 30-ти летней давности вряд ли может вызвать одобрение у заказчика. Стоимость БМПТ ощутимо выше, чем Т-90. Представляется, что позиция противников принятия БМПТ на вооружение ВС РФ намного более обоснована, чем сторонников. Во всяком случае, в нынешнем ее виде.

Агрессивная рекламная компания, развернутая по этому поводу имеет целью оказания давления на руководство МО. Любой, кто выступает против этой машины, сразу же обвиняется в «антипатриотизме» и объявляется либералом, в плохом смысле этого слова. Повторяется история с авианосцами, такой же бесполезной, но дорогой игрушкой, способной принести огромные прибыли. Заголовок добавьте "БМПТ «Терминатор». Все что Вы хотели узнать, но стеснялись спросить" и ссылку на Призму.

Be3yBogky
08.08.2018, 13:50
Заголовок добавьте "БМПТ «Терминатор». Все что Вы хотели узнать, но стеснялись спросить" и ссылку на Призму.
Сделал. Автор на aftershock.news указал на авторство данной статьи, соответственно, и я ссылку не ту выложил.

mintjaw1
16.08.2018, 14:16
хороший гайд

lKR0PA
24.08.2018, 19:39
Наводчик. Берем «В яблочко» (-5% к разбросу) и «Как белка в колесе» (+5% к скорости поворота башни).

После этого прекратил читать. +5% с учётом малой изначальной скорости поворота башни дадут мизерный бонус, в отличие от случая, если бы это были +5 гр/с. Лучше уж взять прочность орудия, т.к. часто лупят в необитайку.

REALDVS
24.08.2018, 20:00
Наводчик. Берем «В яблочко» (-5% к разбросу) и «Как белка в колесе» (+5% к скорости поворота башни).

После этого прекратил читать. +5% с учётом малой изначальной скорости поворота башни дадут мизерный бонус, в отличие от случая, если бы это были +5 гр/с. Лучше уж взять прочность орудия, т.к. часто лупят в необитайку.
Ну так это один боец и открывает 2 навыка. "В яблочко" + "прочность орудия" у меня так

Morriorus
24.08.2018, 21:42
вот эта простыня сверху просто не читаема...

zMAKCz
24.08.2018, 22:24
позновательно

Morriorus
28.08.2018, 19:28
меняй описание скорострельность спарки 550 выстрелов/мин, переключение между ПУ и спарками ок 4 сек

DiLouk
28.08.2018, 19:33
меняй описание скорострельность спарки 550 выстрелов/мин, переключение между ПУ и спарками ок 4 сек
В этом разделе нельзя редактировать старые сообщения.

Morriorus
28.08.2018, 19:53
В этом разделе нельзя редактировать старые сообщения.


попроси модераторов помочь. чай не пошлють...